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lilly &fiona

Katzenforum Neuling

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1

Donnerstag, 13. Mai 2010, 18:09

psychologisches problem einer diva

hallöchen,

mal wieder feedback über meine zwei mädls :-/
nochmals kurz der background:
ich hab meine mädls seit oktober letzten jahres. es sind schwestern und ca 2,5 jahre alt. vor mir hatten sie nacheinander zwei vorbesitzer: zwei brüder, beide studenten. wir haben sie bekommen, weil der besitzer eine allergie gegen sie bekommen hat.

wie schonmal gepostet, haben wir so unsere probleme mit den mädls. davon abgesehen, dass die studenten beide männer waren und sie mich deswegen von anfang an gemieden haben, kommt jetzt ein neues problem dazu: die hierarchie zwischen den beiden.

als sie noch ein einzelnes männliches herrchen hatten, war die ältere& größere, lilly, die "diva" und musste/wurde immer bevorzugt behandelt, (streicheln, spielen...) etc. der vorbesitzer hat uns gesagt, dass sie die kleine fiona haut, wenn man der kleinen zu viel aufmerksamkeit schenkt.

nun ist es so: lilly will mit mir, dem frauchen, so wenig wie möglich zu tun haben, wie von anfang an. mir ist es mittlerweile vollkommen egal, weil sie einfach das mädl von meinem freund ist und damit basta. sie kriegt von mir ihr essen aber sonst machen wir nix miteinander. ihr gefällt das ganz gut so.

fiona, die kleine, kommt mittlerweile recht gut mir mir aus, seitdem ich mit ihr an der leine im innenhof spazieren gehe, was sie sehr gern mag. deshalb freut sie sich mittlerweile sogar schon, wenn ich heim komme :love:

die konstellation ist also ganz klar fiona-ich, lilly-mein freund

ABER nun das problem:
mein freund ist wegen der arbeit recht selten daheim. wenn er nicht da ist, geht lilly in ermangelung eines für sie akzeptablen herrchens ins bad und schläft oder ist sonstwie passiv, während ich mit fiona spiele oder mich halt zumindest mit ihr beschäftige. d.h. fiona kriegt überproportional viel aufmerksamkeit im vergleich zu lilly, der das aber schon eigentlich ziemlich wichtig ist.

lilly haut fiona jetzt zwar nicht mehr, aber dafür hab ich das gefühl, dass lilly apatisch wird. sie fängt erst an, lebendig zu werden, wenn mein freund da ist, aber das ist halt echt nicht so lang und das wird sich in nächster zeit leider nicht ändern. zudem hat sie in den letzten wochen in beide kartons reingepieselt, die wir ihnen zun spielen aufgestellt haben. ich nehm das jetzt auch mal als protestzeichen auf?

was sagt ihr zu dieser konstellation? meint ihr dass lilly sich jetzt voll zurückzieht? protestiert? was kann man da tun? ich geh schon manchmal ins bad und biete ihr an, kontakt zu mir aufzunehmen aber das interessiert sie gar nicht.

ratloses :?

goldensilver

...kurz vorm Ziel!

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2

Donnerstag, 13. Mai 2010, 19:33

Ojee, das ist echt schlimm.
Ich kann mir das gar nicht vorstellen oder will es mir auch gar nicht vorstellen... dass mich eine Katze ablehnt.

Lilly tut mir unglaublich leid... sad_3 . Die Maus scheint wirklich ganz arg zu leiden, wenn Dein Freund nicht da ist.

Ich schieb Dich jetzt nochmal nach oben, hier gibt es bestimmt einen MM'ler der Euch helfen kann :up - verlasst Euch drauf!!!

:dadr: :dadr: :dadr: Alles Gute für Euch Vier!
:3some: + :roll+ Liebe & Geduld & Verständnis = :love: :love: :love:

Mamagabi

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3

Donnerstag, 13. Mai 2010, 19:40

Ne Frage: Sind denn beide kastriert?
Gabi :computer , Ramses :cat4: , Anton cat_play ,
__________________________
In Erinnerung an Söckchen

Lilly&Fiona

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4

Donnerstag, 13. Mai 2010, 19:49

ja, beide mädls sind von klein auf kastriert (wann genau weiss ich nicht)

GigisGundi

Die den Fellmonstern dient

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5

Donnerstag, 13. Mai 2010, 20:11

Wie wär es mit bachblüten? Kenn ihr jemanden, der sich damit auskennt? THP?
Grüße von Gundi

lilly &fiona

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6

Freitag, 14. Mai 2010, 08:12

gibt es bachblüten gegen eifersucht?
sie ist m.E. nicht traurig, weil mein freund weg ist, sondern weil sie in der zeit nicht die erste geige spielt...

Wolke

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7

Freitag, 14. Mai 2010, 09:39

Googel einfach mal nach "Bachblüten für Katzen". Da findest du viele Seiten mit Infos, z.B. diese hier.

Such dir die Bachblüten heraus, die auf die Katze passen (maximal 5) und lass sie dir in der Apotheke mischen. Möglichst nicht mit Alkohol. Dann ist es zwar nicht so lange haltbar, aber besser für die Katz.
Jede gute Hexe muss einen schwarzen Kater haben, sagt Adriano

Liebe Grüße, Wolke mit der Bande (2 Briten, 2 Amis, 2 Türken und 2 Russen)

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britenfan

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8

Freitag, 14. Mai 2010, 10:47

ich kann mich noch gut an Dein Posting erinnern. Die zwei Mädels die nur Männer mögen...

Ich hatte so gehofft, das Problem hätte sich erledigt. :-(

Bachblüten kann ich Dir nur empfehlen. Hast Du mal über eine Tierkommunikation nachgedacht? Ich weiss, dass die Meinungen darüber hier im Forum recht unterschiedlich sind.
Bei meiner Katze hatte ich das Problem, dass sie KEINE Männer mochte...sie hatte panische Angst...
Mit Hilfe einer TK, die auch die Bachblüten ausgesucht hat, kann ich nur sagen - ich würde es immer wieder machen.
Meine Katze ist wie ausgewechselt. :love:

Nun bin ich ja auch ein eher misstrauischer Mensch. ;)
Aber was diese TK mir für Sachen erzählen konnte... eigentlich hätte sie die gar nicht wissen können. :eek

Fazit: für meine Süße habe ich die richtige Entscheidung getroffen. Da ich das eigentliche Problem nun kannte, konnte ich ganz anders darauf eingehen. Und glaube mir, das Problem war ein völlig anderes, wie ich immer dachte.

Versuch es doch einfach mal. Eine TK ist gar nicht so teuer, wie manche vielleicht denken.

Viel Glück Dir und Lilly!
Liebe Grüße, Maria mit Divana und der "Gartengang"

Susi und Fox, ich werde euch nie vergessen meine Sternchen


Wenn die Sonne der Intelligenz tief steht, werfen auch Zwerge große Schatten.

lilly &fiona

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9

Freitag, 14. Mai 2010, 18:39

hey britenfan,

nein leider hat es sich nicht wirklich geändert. es ist alles tendenziell entspannter weil schon gewohnheit, aber die abneigung ist immer noch da. fiona, die von anfang an eigentlich nur kontaktprobleme und eine vorliebe für männer hatte, hat sich mit mir ganz gut abgefunden, weil ich so oft daheim bin. sie redet mit mir und geht wie gesagt raus, mehr ist noch nicht, aber ich denke (hoffe), mit der zeit wird das - zumindest hab ich das gefühl, es gibt eine basis auf der man aufbauen kann.

dagegen ist lilly einfach nur... ich weiss es nicht. ich habe überhaupt keinen zugang zu ihr und habe auch immer weniger lust dazu. dabei tut sie mir auch einfach leid. sie benimmt sich wie eine gefallene königin, die ohne hofstaat vor sich hin flennt...

es hat aber wirklich so viele positive entwicklungen für fiona gegeben, seitdem sie nicht mehr der prügelknabe ist. sie war am anfang so eingeschüchtert und unfähig, irgendwas zu machen... selbst spielen kannte sie nicht... jetzt blüht sie richtig auf. ich bin schon froh, dass diese änderung stattgefunden hat, nur weiss ich nicht was ich mit lilly machen soll.
diese tierkommunikationsgeschichte... ich weiss es einfach nicht. geht sowas auch am telefon? wobei, wenn es am telefon ginge würde es mir noch mehr wie hokuspokus vorkommen :p

gibt es sonst niemanden, der ähnliche erfahrungen gemacht hat? der mir was empfehlen kann?

britenfan

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10

Freitag, 14. Mai 2010, 20:16

Zitat

Original von lilly &fiona
diese tierkommunikationsgeschichte... ich weiss es einfach nicht. geht sowas auch am telefon? wobei, wenn es am telefon ginge würde es mir noch mehr wie hokuspokus vorkommen :p


Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich auch misstrauisch war. Mein Mann war noch schlmmer, er hätte mich am liebsten in eine Gummizelle sperren lassen.
Für ihn war das eine Hokuspokustante, die mit der Gutgläubigkeit solcher Leute wie ich, einen Haufen Geld verdient. :roll

Ich musste der TK ein Bild von Divana schicken auf dem man ihr Gesicht und die Augen gut erkennen konnte.
Sie hat dann Kontakt zu Divana aufgenommen und ein "Gespräch" mit ihr geführt.
Eine Woche später bekam ich ein schriftliches Protokoll per E-Mail.
Dort standen Sachen drin, die ausser mir und eventuell mein Mann niemand wissen konnte. Es war schon echt der Hammer.
Du musst eine Tk ja nicht machen, es war nur ein Vorschlag. ;)
Fest steht, dass zumindest Lilly total unglücklich ist. :-(
Ansonsten hätte ich auch nur den Rat es mit BB zu versuchen.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der noch einen anderen Tipp parat hat. :?
Liebe Grüße, Maria mit Divana und der "Gartengang"

Susi und Fox, ich werde euch nie vergessen meine Sternchen


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Miepsche

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11

Freitag, 14. Mai 2010, 20:41

So wie ich das bisher verstanden habe, sind ja Menschen nicht ausgenommen von der Hierarchie.

Ich z.B. bin wohl die Obermackerin ( *g* ) und mein Freund kommt danach. Danach mein Tigerschwein und danach erst mein Lunaschwein.

Allerdings hat das gedauert, bis ich das selber so gesehen habe und Luna will sich auch nicht unbedingt daran halten, was das Schweinchen aber ganz cool unter Kontrolle hat.

Und auch etwas, was mir die Tierpsychologin hier gesagt hat, ist, dass eine Katze nie MUSS. Luna und Amy schmusen auch nie. Nie. Und ich meine nie.
Das höchste der Gefühle ist, wenn sie 5cm nebeneinander auf dem Bett liegen. Sieht dann fast so aus, als kuschelten sie.

Vielleicht ist es auch wichtig, dass ihr ein klares "Rangverzeichnis" habt?
Für Menschen ist es ja schon wichtig, Struktur zu haben, und für Katzen umso mehr.

Für mich zumindestens scheint es so, als wärest du eben nicht Platz 1 oder Platz 2... und selbst wenn nicht... was ist so schlimm daran? Du schreibst zumindestens, dass es zwei Fraktionen gibt (also, so stellst du es zumindestens dar).
Aber wäre es nicht wichtig, dass du eben auch die Strukturen erkennst, und danach handelst? Es ihr leichter machst dich zu akzeptieren und mit eingebunden zu werden?

Inwieweit hast du denn schon versucht, sie einzubinden? Ihre Grenzen auszutesten und auch mal Grenzen zu übertreten? (nachdem du weisst, wo ihre sind und wie du dich zurück ziehen kannst)
Ich weiss wie schwierig so "Diven" sein können, aber mit Geduld und vor allen Dingen einer großen Portion Neugier-Erweckung schafft man zumindestens kleine Schritte.

Und Bachblüten und/oder Feliway halte ich nicht für falsch, aber... ich weiss es nicht. Ich denke langfristig ist es schwierig, allerdings weiss ich es auch _nicht_.
Was ist wenn später das Problem wieder auftritt?
Versuch doch vielleicht beides?
Wecke ihre Neugier und versuche ihr Schritt für Schritt klar zu machen, dass sie sich genauso gut an dich wenden kann?

Wie gesagt, das sind einfach nur Beobachtungen, Vermutungen. Kann auch sein, dass ich total falsch liege, aber zumindestens so bin ich in der Zusammenführung meiner beiden Katzen recht weit gekommen.

Und klar wär es schöner, wenn sie miteinander schmusen würden -- aber es muss halt nicht sein. Hauptsache sie beschäftigen sich miteinander, und ich denke genau das ist ja, was du möchtest, oder? (egal ob jetzt mit dir oder deiner Fiona :D )
cat_wag ~~ Wer keine Tassen hat, kann auch nicht über den Tellerrand schauen! ~~ cat_wag


GigisGundi

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12

Freitag, 14. Mai 2010, 21:24

Zitat

Original von Miepsche
Und Bachblüten und/oder Feliway halte ich nicht für falsch, aber... ich weiss es nicht. Ich denke langfristig ist es schwierig, allerdings weiss ich es auch _nicht_.
Was ist wenn später das Problem wieder auftritt?

Wenn es die richtigen BB waren, tritt das Problem nicht wieder auf.
Grüße von Gundi

Miepsche

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13

Samstag, 15. Mai 2010, 00:47

Vielleicht darf ich gar nicht so "menschlich" denken, aber was ich mich da halt immer frage: inwiefern gibt es "Persönlichkeitsstörungen" bei Katzen?
Also richtig falsch erlerntes Verhalten, bzw. falsch erlernte Reaktion.
Inwiefern spielt das bei Katzen überhaupt eine Rolle?
Kann ich eine Katze umprägen, oder brauch ich das überhaupt nicht, eben weil sowas nicht existiert und es alles eine Frage der Chemie ist.

Ich denke bei solchen Sachen ist die Frage vielleicht nicht so gravierend, ist nur meine eigene Neugierde :D
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14

Samstag, 15. Mai 2010, 10:19

Zitat

Original von Miepsche
Und auch etwas, was mir die Tierpsychologin hier gesagt hat, ist, dass eine Katze nie MUSS. Luna und Amy schmusen auch nie. Nie. Und ich meine nie.
Das höchste der Gefühle ist, wenn sie 5cm nebeneinander auf dem Bett liegen. Sieht dann fast so aus, als kuschelten sie.


ach, so hatte ich das gar nicht gemeint. sie kommen an sich schon gut miteinander aus, sie schlafen manchmal über-unter und ineinander ein, sie pflegen sich gegenseitig das fell... es WAR einmal so, dass lilly auf die kleine losgegangen ist, wenn diese mehr aufmerksamkeit bekommen hat, aber das ist nicht mehr so.

Zitat

Original von Miepsche
Vielleicht ist es auch wichtig, dass ihr ein klares "Rangverzeichnis" habt?
Für Menschen ist es ja schon wichtig, Struktur zu haben, und für Katzen umso mehr.

Für mich zumindestens scheint es so, als wärest du eben nicht Platz 1 oder Platz 2... und selbst wenn nicht... was ist so schlimm daran? Du schreibst zumindestens, dass es zwei Fraktionen gibt (also, so stellst du es zumindestens dar).


also lilly weiss schon, dass ich mehr zu melden hab als sie. da ich aber (auch auf anraten hier im forum) nach einger zeit begonnen habe, sie zu ignorieren, gibt es nicht viel, was wir überhaupt zusammen machen. sie meidet mich und ich lass sie in ruhe. wenn aber etwas ist - beim spazierengehen, wenn sie was doofes macht oder auch wenn sie was tolles macht (am kratzbaum kratzen statt an den polstern) dann geh ich schon hin und erzähl ihr meine meinung. sie weiss, dass diese bindend ist. da ich aber in ihren augen kein akzeptables herrchen abgebe, weiss ich gar nicht, ob ich überhaupt in ihrer rangliste stehe...

Zitat

Original von Miepsche
Aber wäre es nicht wichtig, dass du eben auch die Strukturen erkennst, und danach handelst? Es ihr leichter machst dich zu akzeptieren und mit eingebunden zu werden?
Inwieweit hast du denn schon versucht, sie einzubinden?


wie kann ich denn danach handeln ausser zu akzeptieren dass sie nichts mit mir machen will? das sind auch gleichzeitig ihre grenzen: kein frauchen in meiner nähe. natürlich überschreite ich die ständig, immerhin lebe ich in der wohnung. dann geht sie eben weg. natürlich habe ich versucht, sie einzubinden. ich habe mit ihr geredet, ich habe geschaut dass sie sachen die sie gerne macht tun kann (den wasserstrahl im bad anmachen etc), schließlich bin ich vor allem daheim. aber sie schaut mich nur mit ihren großen augen verachtend an und zeigt mir ihren hintern beim davonstolzieren. das geht jetzt so seit oktober und ich habs jetzt langsam aufgegeben.

Zitat

Original von Miepsche
Ihre Grenzen auszutesten und auch mal Grenzen zu übertreten? (nachdem du weisst, wo ihre sind und wie du dich zurück ziehen kannst)
Ich weiss wie schwierig so "Diven" sein können, aber mit Geduld und vor allen Dingen einer großen Portion Neugier-Erweckung schafft man zumindestens kleine Schritte.


was könnte ich da ansonsten noch tun?

Zitat

Original von Miepsche
Und klar wär es schöner, wenn sie miteinander schmusen würden -- aber es muss halt nicht sein. Hauptsache sie beschäftigen sich miteinander, und ich denke genau das ist ja, was du möchtest, oder? (egal ob jetzt mit dir oder deiner Fiona :D )


das schmusen ist kein problem - sie tun es untereinander eh, und mit mir eh nicht. es geht darum, dass lilly sich zurückzieht weil sie das gefühl hat, unwichtig zu sein wenn mein freund weg ist, aber gleichzeitig das frauchen, das daheim ist nicht akzpetiert. und ich habe die befürchtung, dass sie sich zurückzieht und apathisch wird.

at miepsche: "persönlichkeitsstörung" würde ich das nicht nennen, sie ist halt eine "Arschkatze", das ist ihr Divencharacter mit dem ich irgendwie leben muss wenn ich sie behalten will. ich will nur verhindern, dass es ihr selber schlecht damit geht...

Miepsche

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15

Samstag, 15. Mai 2010, 22:22

Arschkatze, harhar :D

Ja, das kenne ich. Mein Freund und ich vermuten auch, dass jedesmal, wenn wir aus dem Haus sind, unsere beiden Katzen miteinander schmusen, sich gegenseitig beliebeln und ganz lieb zueinander sind -- und wenn wir da sind, sie sich fast ständig jagen und so tun, als könnten sie sich nicht ausstehen und akzeptieren sich nur.
Warum? Weil sie beim essen wie zwei Lämmer sind und die besten Schwestern! Jawoll!

:)

Wenn du das alles schon durch hast, wäre vielleicht eine Tierkommunikatorin wirklich nicht schlecht, bzw. auch mal die Bachblüten ausprobieren. Für falsch halte ich das sicherlich nicht, ich hab halt nur keine eigene Erfahrung damit.

Was ich mit der Neugier an dir selber wecken meine? ...hm, schwierig zu erklären.
Wenn ich es wirklich erklären müsste, dann würde ich es beschreiben wie ein Mensch, der eben versucht sich einem Tier auf seine Art und Weise zu nähern.
Als Kinder haben meine Freundin und ich das immer geübt mit fremden Hunden oder Pferden, um eben Vertrauen zu erwecken.
Also die Körpersprache nachahmen.

Einfachstes Beispiel ist das "Spielejagen", dass ich sowohl mit meinem früheren Hund, als auch jetzt mit meinen Katzen mache.
Durch Beobachtung habe ich gesehen, wie die Katzen sich gegenseitig zum jagen auffordern, wie z.B. Luna Amy auffordert, sie zu jagen und andersrum.

Genauso geht das auch über Körperkontakt, über Massagen z.B., oder eben über "Nachahmen".

Hört sich vielleicht ein bischen abgedreht an und ich denke auch nicht, dass das wirklich so leicht ist. Auf Anhieb habe ich das in diversen Situationen auch nicht geschafft und Geduld ist definitiv ein Faktor -- aber die hast du ja :)
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